湖北省教育考試院

    嘉賓：約翰•拉特里奇（John Rutledge）博士簡介：他16歲便開始環(huán)球周游，他說最有意思的事情是用自己的眼睛看世界；里根時代，他是美國經(jīng)濟(jì)框架的主要締造者；老布什時代，他又擔(dān)任著政府白宮稅收政策顧問；他是一名活躍的演說家，橫跨商界和教育界；他對中國情有獨鐘，多次訪問中國，為全球資本市場一體化奔波前行。他就是拉特里奇博士，針對目前世界和中國經(jīng)濟(jì)面臨的挑戰(zhàn)與機(jī)遇，讓我們一起聽聽他的觀點和見解。 

 
 
[中國網(wǎng)]:

各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看中國訪談。本月15日當(dāng)大部分中國人還在享受中秋假期時，美國華爾街正在經(jīng)歷著一場劇變，美國兩大投資銀行雷曼兄弟和美林證券相繼宣告破產(chǎn)和出讓控股權(quán)，引發(fā)了當(dāng)日全球股市的大跌?？梢哉f，近半年來美國金融業(yè)動蕩起伏，并且迅速鋪向了全球金融市場。就在昨天中國央行也以最快的速度緊急下調(diào)了利息和存款準(zhǔn)備金率。針對目前世界經(jīng)濟(jì)面臨的挑戰(zhàn)，我們應(yīng)該如何看待？“華爾街風(fēng)暴”對中國的經(jīng)濟(jì)將帶來怎樣的影響呢？今天特別為大家邀請的嘉賓，曾經(jīng)擔(dān)任里根、老布什兩任總統(tǒng)高級智囊的美國前總統(tǒng)經(jīng)濟(jì)顧問約翰•拉特里奇博士，讓我們來聽聽他的分析。

非常歡迎您來到中國網(wǎng)接受我們的專訪。(2008-09-17 14:43:12)

 
[約翰•拉特里奇]:

你好。 (2008-09-17 14:50:49)

 
[中國網(wǎng)]:

謝謝您用中文和我們的網(wǎng)友打了招呼。第一個問題，第十九屆中美商貿(mào)聯(lián)委會正在美國洛杉磯舉行，我們想問一問，作為中美兩國重要磋商機(jī)制之一，您認(rèn)為這樣的聯(lián)委會對推動中美兩國的商業(yè)往來和爭端解決有怎樣的幫助？(2008-09-17 14:51:03)

 
[約翰•拉特里奇]:
這是一個非常重要的問題，我在美國有五個孩子，對于我的孩子以及世界兒童未來最重要的事情，就是中國和美國是否能建立比較良好的朋友關(guān)系。尤其是在未來的一百年內(nèi)，能源問題將成為更加重要的問題?，F(xiàn)在我認(rèn)為美國和中國之間認(rèn)識的還是不夠，如果兩個國家是朋友的話，他們會一起解決問題。如果是陌生人，他們往往會用爭端來解決問題。

這次第十九屆中美商貿(mào)聯(lián)委會，我認(rèn)為正是一個很好的機(jī)會，能夠讓中美雙方建立友誼關(guān)系，用合作來解決這些爭端。過去兩天在紐約發(fā)生的這些事情，對中國也是有重要的影響的。(2008-09-17 14:51:57

[中國網(wǎng)]:
約翰•拉特里奇先生，入市以來中國的許多商品有98%都是由市場定價，而且有將近80個國家都承認(rèn)中國的市場經(jīng)濟(jì)地位。但是歐美日等一些發(fā)達(dá)國家他們一方面還沒有完全承認(rèn)中國的市場經(jīng)濟(jì)地位，一方面又使用反傾銷、反補(bǔ)貼這樣的雙重標(biāo)準(zhǔn)。您對這個問題是如何看待的？(2008-09-17 14:54:19)
 
[約翰•拉特里奇]:
我認(rèn)為要理解美國的政治系統(tǒng)和美國政府的行動，我們必須要理解美國政府是怎樣運作的。美國政府和中國政府非常不同，中國的領(lǐng)導(dǎo)人一生都在被訓(xùn)練來成為國家性質(zhì)的領(lǐng)導(dǎo)人。他從市一級領(lǐng)導(dǎo)人做到省級領(lǐng)導(dǎo)人，最終做到國家領(lǐng)導(dǎo)人。
美國則不同，美國的政治更像是一出舞臺劇一樣，所有的領(lǐng)導(dǎo)人不能夠花15—20年訓(xùn)練他們成為國家的領(lǐng)導(dǎo)人，就像奧巴馬一樣他都是一下子躍到政治舞臺上面的。很重要的一點就是在美國政壇有很多的人都有發(fā)言權(quán)，比如總統(tǒng)有發(fā)言權(quán)，國會同樣也有發(fā)言權(quán)。大部分情況下，他們的發(fā)言，他們的意見都是不同的。因此，這次情況經(jīng)常使很多的中國民眾感到驚訝，因為中國的政壇更加穩(wěn)定，中國的領(lǐng)導(dǎo)人發(fā)出的都是同樣的聲音。(2008-09-17 14:55:03)
 
[約翰•拉特里奇]:
幾十年前在中國曾經(jīng)有一個公司想在美國進(jìn)行投資，但是美國有兩種不同的意見，一個意見就是同意，另一個就是不同意，最后這個投資失敗了。當(dāng)我們聽到美國政府在一些政策建議方面大部分都是感性的，不是出于政策的考慮，而是出于怎樣贏得他們選票的考慮?，F(xiàn)在我們更多地聽到是反傾銷政策，還有對于人民幣升值的壓力，都是他們想要贏得他們投票人、選民的支持?，F(xiàn)在是美國的大選契機(jī)，這是一個特別特殊的時期。因此我們會聽到很多關(guān)于中國不好的言論，或者是保護(hù)主義，以及失業(yè)率等問題。很多時候這些言論并沒有實際意義，但這就是美國的政治。美國的政治很多時候是像小孩說話一樣非常感性，而不是那么理性。
我認(rèn)為我們更應(yīng)該重視長時間中美關(guān)系的發(fā)展。在我看來我們長期的中美關(guān)系還是向一個健康的方向發(fā)展，因此我覺得最重要的一點就是我們要分清什么時候是美國的領(lǐng)導(dǎo)人在說政治，什么時候在向他們的選票說話。(2008-09-17 14:59:16)

[中國網(wǎng)]:
我們知道您是兩任總統(tǒng)的高級顧問，在上世紀(jì)70、80年代美國的通貨膨脹率達(dá)到兩位數(shù)，我們想知道您當(dāng)時如何幫助政府制訂了經(jīng)濟(jì)計劃，創(chuàng)造了經(jīng)濟(jì)繁榮。請您給我們介紹一下當(dāng)時通貨膨脹的主要原因是什么？針對目前全球通貨膨脹的壓力，您認(rèn)為有什么樣的對策可以來進(jìn)行應(yīng)對？(2008-09-17 15:01:04)
 
[約翰•拉特里奇]:
我認(rèn)為我當(dāng)時很榮幸能夠成為里根總統(tǒng)內(nèi)閣議員，我當(dāng)時很年輕，我在30歲的時候就進(jìn)入了白宮，成為他的經(jīng)濟(jì)班子中的一員。
當(dāng)時我在里根總統(tǒng)接管政府的時候進(jìn)入白宮是十分幸運的事情，因為當(dāng)時美國的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)壞到了極點，可以說不可能更壞下去了。因此我們做的所有的決定都會使它向好的方面發(fā)展。當(dāng)時的情況是通貨膨脹有15%，利率有22%，個人所得稅是70%要交給聯(lián)邦政府，10%還要交給各個州的政府，比如說加利福尼亞的政府等等，也就是說有80%的個人收入要入稅。當(dāng)時股市是860點左右，現(xiàn)在已經(jīng)是11000點。所以當(dāng)時我們的經(jīng)濟(jì)情況比較困難。(2008-09-17 15:03:42)
 
[約翰•拉特里奇]:
我當(dāng)時的想法很簡單，我首先要認(rèn)識到，經(jīng)濟(jì)有兩個實體在存在，美國的經(jīng)濟(jì)像金字塔一樣，在頂端就是GDP，美國今年的GDP是140000億萬美元，是中國GDP的7倍。金字塔低端是一個牢固的資本市場，美國的資本市場十分牢固的，它包括證券、債權(quán)，以及人民關(guān)于房地產(chǎn)的一些投資。資本市場大概是GDP規(guī)模的30倍左右。美國經(jīng)濟(jì)之所以很穩(wěn)定，是因為它有一個龐大的資金市場來作為穩(wěn)定GDP的工具的工具箱。
里根政府當(dāng)時的情況是資本市場是出現(xiàn)了問題，不是很健康。我們就決定先把資本市場建設(shè)好。首先就是把通貨膨脹率降下來，這樣就有助于提高GDP，在GDP提高之后就有助于我們增加就業(yè)率，提高人民的收入。(2008-09-17 15:07:06)
 
[中國網(wǎng)]:
剛才您用“金字塔”給我們形象的描述了美國的經(jīng)濟(jì)情況。您剛才提到在金字塔頂部有一個非常穩(wěn)健的資本市場，我就請問，在前不久美國政府多年來首次救市，收購了兩房，隨后雷曼兄弟又宣布破產(chǎn)，這是否意味著您所謂非常穩(wěn)定的資本市場出現(xiàn)了漏洞。您認(rèn)為目前美國的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，是否會讓美國的金融危機(jī)走向更加嚴(yán)重的形式？由去年初開始的次貸危機(jī)，本來大家已經(jīng)以為要結(jié)束了，現(xiàn)在出現(xiàn)了這樣的情況，是否意味著會更嚴(yán)重？(2008-09-17 15:12:24)
 
[約翰•拉特里奇]:
像我剛才所說的經(jīng)濟(jì)分為兩大部分，一個是GDP，一個是資本市場?，F(xiàn)在對美國經(jīng)濟(jì)來說GDP是非常健康的，而它的資本市場出現(xiàn)了很大的問題。過去的一年多以來，我也非常擔(dān)心美國的資本市場出現(xiàn)的這個問題。
市場經(jīng)濟(jì)無論是美國的市場經(jīng)濟(jì)，還是中國的市場經(jīng)濟(jì)，它就像一個信息網(wǎng)絡(luò)一樣，處于一個工作崗位上的人，他需要通過這個信息網(wǎng)絡(luò)知道客戶的需求，以及他能夠利用哪些資源。那么現(xiàn)在的問題就是這個信息網(wǎng)絡(luò)是能夠健康有序地提供這些信息。 (2008-09-17 15:13:55)
 
[約翰•拉特里奇]:
現(xiàn)在的信息經(jīng)濟(jì)就好象一個電網(wǎng)一樣，它向我們的住戶，向我們的家庭，向我們的商業(yè)運作提高所需要的電量。我們都知道所有的電網(wǎng)都會偶爾出現(xiàn)故障，就像電網(wǎng)中出現(xiàn)的大停電現(xiàn)象。但是不久電還是會來的，大停電總有一天會結(jié)束。像大停電一樣，在它開始的時候，事情發(fā)生的時候我們會驚奇的，那么它結(jié)束的時候，我們樣也會驚奇。
要理解美國現(xiàn)在發(fā)生的金融危機(jī)就可以通過大停電的概念來理解?，F(xiàn)在美國的資本市場停止了運作，這個信息網(wǎng)絡(luò)不能夠健康有序地運作了。當(dāng)投資者無法獲得自己所需要的信息，他們不能夠知道他們所要買的證券或者是債券是什么價值的時候，他們就退出了市場，就停止買進(jìn)，這時候證券的價格也就下跌了。(2008-09-17 15:15:45)
 
[約翰•拉特里奇]:
現(xiàn)在最重要的就是美國應(yīng)該找到自己的政策使現(xiàn)在這種無序地狀態(tài)停止，重新地拯救它的資本市場。美國市場前一段時間曾經(jīng)采取過一個救市措施來刺激市場的需求，就是向美國的家庭提供金錢，贈送一些金錢。但是這個措施其實是來振興GDP的一種措施，因此是錯誤的?，F(xiàn)在美國的候選人，就像奧巴馬提出的他的救市措施其實也是錯誤的。我們真正要做的是找到一個真正的措施幫助資本市場走向正軌。(2008-09-17 15:17:30)
 
[約翰•拉特里奇]:
現(xiàn)在在美國所有的媒體上面，資本市場的政策在起著很大的作用，是一個重大的議題。3月貝爾斯登發(fā)生了危機(jī)，這個公司倒閉了。雷曼兄弟公司也發(fā)生了同樣的事情?，F(xiàn)在對于美國國際集團(tuán)也有同樣的類似的危機(jī)。在幾年前，美國國際集團(tuán)曾經(jīng)是世界上最大的一個金融公司。這些龐大的公司都一個一個地倒塌了，這就說明不是他們出現(xiàn)了問題，而是他們之下的資本市場的系統(tǒng)出現(xiàn)了問題。
現(xiàn)在就讓我來向大家解釋一下，到底我們哪些地方做得不對。當(dāng)美國政府在3月份想要救助貝爾斯登公司的時候，他們向紐約的投資銀行提供了資金，今天早上美國政府向美國國際集團(tuán)提供了一筆貸款來拯救這個公司。我今天在我的博客中看到了一篇報道，美國政府有一種措施來幫助這些將要破產(chǎn)的公司，從一些運作還比較良好的公司中抽取資金，讓他們向這些將要破產(chǎn)的公司提供資金。(2008-09-17 15:21:13)
 
[約翰•拉特里奇]:
在過去的一年或者是半年內(nèi)，美聯(lián)儲做的這些振興的措施，其實并沒有改變他向市場投放的資金。他們總是從一個健康的運作良好的銀行中抽取資金，然后投入到運作失效將破產(chǎn)的銀行中去，這就使得這些運作良好的銀行也變得運作失效，面臨破產(chǎn)。這種政策對于投資者來說，就引起了他們很大的困惑。
首先的一點，就是現(xiàn)在的股市的價格低得非常低，我在股市中反而發(fā)現(xiàn)了很多很好的有價值的股票，包括紐約的股市和北京的股市。同時，昨天晚上美聯(lián)儲選擇它的市場利率保持不變，他們不采取任何措施來修復(fù)現(xiàn)在運作不良好的資本市場，這樣一來，我的投資就有可能變得非常危險。因此，我認(rèn)為當(dāng)你問到我這場金融危機(jī)將在什么時候結(jié)束的時候？我認(rèn)為當(dāng)美聯(lián)儲能夠拿出足夠的資金援助市場的時候，這個金融危機(jī)才能夠停止。但是到現(xiàn)在看來美聯(lián)儲還沒有做到這種事情。(2008-09-17 15:25:20)
 
[中國網(wǎng)]:
像您剛才講的，面對這樣的危機(jī)政府都會采取一些措施，當(dāng)然其中有一些正確的，也有您剛才說的不正確的地方。我想問一問您，在此次危機(jī)中美國政府出手接管了兩房。為什么在雷曼宣告破產(chǎn)的時候沒有出手？是不是像您剛才說的，從一個運作健康的公司去補(bǔ)充運作失效這個政策是不聰明的，是不是有這個原因呢？(2008-09-17 15:26:44)
 
[約翰•拉特里奇]:
其實你剛才說的這個也證明了我剛才說的這幾點。美國政府選擇拯救兩房，其實有一部分是出于政治的原因。67%的美國人都擁有自己的房子，這是他們最大的資產(chǎn)。一旦兩房破產(chǎn)的話，會影響到整個美國的人。這樣美國政府就在政治上受到了很大的壓力，他們必須來接手兩房公司。
對于雷曼兄弟來說，它是一個投資銀行，對于美國的民生沒有特別的聯(lián)系，因此美國在政治上并沒有拯救他們的壓力。但是對于拯救美國國際集團(tuán)，美國政府還是有壓力的。因為幾乎所有的美國人和美國公司都會在美國國際集團(tuán)投保，那么美國國際集團(tuán)一旦破產(chǎn)就會影響到所有美國的民眾，包括美國的公司，就會對這個國家產(chǎn)生很大的影響。因此我認(rèn)為最重要的一點，就是停止一家家公司接連倒閉的現(xiàn)象。(2008-09-17 15:27:02)
 
[中國網(wǎng)]:
我們有很多網(wǎng)友向您發(fā)來了提問。有一位說，美國政府宣布接收兩大房貸之后，這個舉措受到了大部分美國人民的歡迎。但是對于中國目前的樓市來講，絕大多數(shù)的中國人是拒絕政府來采取這種行為的。您如何看待這種差異呢？(2008-09-17 15:28:00)
 
[約翰•拉特里奇]:
這個是一個很有意思的問題。在很多方面，我認(rèn)為中國的經(jīng)濟(jì)和社會比起美國的經(jīng)濟(jì)社會來說是更加市場經(jīng)濟(jì)化的。美國人不了解這一點，但是中國人民愿意來冒一次險，不讓政府來救市。我認(rèn)為很多美國人已經(jīng)忘記怎樣冒險了。但是我們兩國的經(jīng)濟(jì)是緊密的聯(lián)系在一起的。在我看來有1/3的房利美的證券是由中國持有的，從另外一個側(cè)面就說明中國的經(jīng)濟(jì)和美國的經(jīng)濟(jì)是密切聯(lián)系的。
另外一方面，我認(rèn)為很重要的是中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是很穩(wěn)定的。中國要完成改革開放的歷程也需要很多年的穩(wěn)定發(fā)展。這種穩(wěn)定的發(fā)展能夠給它的人民帶來更好地收入，改善他們生活的水平等等。(2008-09-17 15:28:24)
 
[中國網(wǎng)]:
我們這里還有一位網(wǎng)友說：很多中國人都認(rèn)為中國股市近期的調(diào)整和下跌是受到美國次貸危機(jī)的影響。您如何看待這個觀點？但另一方面，從去年10月開始的滬深股指聲稱下跌了40%，美國股市卻僅僅下跌了10%左右。您認(rèn)為造成這種差異的原因是什么？(2008-09-17 15:28:41)
 
[約翰•拉特里奇]:
我認(rèn)為中國的房市和股市近期的調(diào)整并不是受到美國次貸危機(jī)的影響。其實中國銀行持有美國次貸是比較少的，因此他們受到的直接影響比較小。在過去的十年中，中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展十分得快，至少在過去五年內(nèi)，中國的房價大幅度上升，這一部分是因為奧運即將到來，有很多的建筑項目正在開發(fā)。
另一方面，我認(rèn)為是中國人找到了更多的資源來進(jìn)行這項活動。在2007年中國的股市市值曾經(jīng)翻番，之后像你所說的，它下降了大概40%。我認(rèn)為這些房市和股市方面的調(diào)整，其實是因為之前上升太快，現(xiàn)在所做的是一些自然的調(diào)整。有一點就是它現(xiàn)在調(diào)整的有一些惡化，是因為中國政府采取的措施方面有一些問題，主要的就是中國政府試圖遏制這種投資速度的增長。(2008-09-17 15:29:28)
 
[約翰•拉特里奇]:
我認(rèn)為這一點就給中國經(jīng)濟(jì)政策的制定有一個教訓(xùn)。從1995年到2005年中國經(jīng)濟(jì)是全球經(jīng)濟(jì)體中發(fā)展最好的一個經(jīng)濟(jì)體。她擁有幾大國之中最高的經(jīng)濟(jì)增長率和最低的通貨膨脹率。這并不是一個偶然的現(xiàn)象。當(dāng)時中國的人民幣采取的是掛靠美元的政策，這種利差就能夠更多地吸引國外的投資來中國。
我所說的這些房市和股市的問題，都是發(fā)生在中國政府停止了人民幣兌美元的掛靠政策，根據(jù)市場的需求來變動。在這方面美國政府給予了中國政府很大壓力，就是要求人民幣升值。我認(rèn)為很多中國人應(yīng)該理解，美國政府給予中國政府的升值壓力并不是出于經(jīng)濟(jì)方面的考慮，更多的是出于政府方面的考慮。
我認(rèn)為中國在政策方面有問題的一點，就是它允許這種壓力波及到它的政策的制定。中國當(dāng)時已經(jīng)擁有世界上發(fā)展最好的經(jīng)濟(jì)體，它為什么要改變這種措施呢？由于中國政府開始允許人民幣升值，世界上很多的投機(jī)者都來到中國，把他們的資金投入到中國的市場里。 我知道中國媒體管它叫做“熱錢”。“熱錢”既然能走進(jìn)來，就肯定有走出去的時候。十年前的亞洲金融危機(jī)就是因為熱錢的大規(guī)模撤離。
我認(rèn)為現(xiàn)在對中國政府很重要的一點就是要阻止這些投機(jī)者進(jìn)入中國市場，對于政策來說也就是要停止單項的升值的活動。我認(rèn)為中國長期的、健康的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是和它穩(wěn)定的貨幣價值是緊密地聯(lián)合在一起的。(2008-09-17 15:31:23)
 
[中國網(wǎng)]:
像您說的中國政府確實面臨著人民幣升值帶來的巨大壓力。您作為經(jīng)濟(jì)政策方面非常資深的顧問，我想知道您能給中國政府提供一個怎樣的應(yīng)對政策？另外，中國目前也面臨著外匯儲備增長過快，以及投資過熱的問題。您可以給我們提一些好的方法嗎？ (2008-09-17 15:34:44)
 
[約翰•拉特里奇]:
你剛才提了三個問題，第一個問題是最容易的。我的回答就是，現(xiàn)在美國的領(lǐng)導(dǎo)人每次來中國就會給中國的領(lǐng)導(dǎo)人一些壓力，我認(rèn)為中國領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)該把這些美國領(lǐng)導(dǎo)人請去吃飯，請他們喝很多白酒，然后讓他們直接離開中國。因為中國的政策必須由中國自己來制定，這與外國領(lǐng)導(dǎo)人的考慮是完全不相關(guān)的。
第二個問題，現(xiàn)在中國的外匯儲備很高。我知道很多人都知道這一點，我相信很多人并不知道為什么中國的外匯儲備會這么高，這是一個經(jīng)濟(jì)上的問題。中國的經(jīng)濟(jì)以每年10%的增長率已經(jīng)增長了很多年，中國的人民收入也在逐漸地增加，他們的收入通常一部分是用來買他們?nèi)粘Ｋ枰纳唐?，另一部分是存在銀行中。(2008-09-17 15:35:35)
 
[約翰•拉特里奇]:
據(jù)我所知，中國民眾對于銀行存錢方面的需求，每年以大于10%的速率在增加。美國則不同，我舉一個例子，在美國如果我們付房租的話會給房東100塊錢。但是在中國經(jīng)常會遇到報銷的事情，當(dāng)你報銷差旅費的時候你會得到100塊錢。這也就是中國和美國的金融系統(tǒng)是非常不同的。在美國我們的交易都是電子化的，比如我們會用信用卡，用網(wǎng)上帳戶進(jìn)行這些交易。而在中國大部分這些交易還是手動的。
打一個比方，央行如果給民眾一塊錢，你會把錢放到自己的口袋里面，這樣中國的貨幣供應(yīng)量只會增加一塊錢。如果央行把這個錢給了其他的商業(yè)銀行，商業(yè)銀行又把這個錢貸給他們自己的客戶的話，中國的貨幣供應(yīng)就會多十塊錢。因此央行的這些儲備的金錢對于貸款的客戶來說是更有用的。(2008-09-17 15:39:11)
 
[約翰•拉特里奇]:
在中國的資本市場來看，很多交易還沒有實現(xiàn)電子化。我認(rèn)為，如果這些交易一旦實現(xiàn)電子化，通過ATM，通過互聯(lián)網(wǎng)來進(jìn)行的話，將來中國的外匯儲備會逐漸地縮減。因此我對你這個問題的回答就是，中國政府應(yīng)該繼續(xù)它現(xiàn)在所從事的金融系統(tǒng)的改革，包括引進(jìn)高科技，引進(jìn)一些優(yōu)質(zhì)的管理方法。這樣的話，中國的外匯儲備會逐漸地縮減下來。
需要闡明的一點，就是中國不應(yīng)該用浮動匯率來解決這個問題。匯率的浮動會導(dǎo)致中國經(jīng)濟(jì)的不穩(wěn)定，這是中國最不想看到的現(xiàn)象。穩(wěn)定對中國來說是很重要的。因為它還需要幫助現(xiàn)在還在貧困中生活大概的1億的民眾，讓他們能夠步入小康。這大概需要30年到50年的時間，一年之內(nèi)是完不成的。(2008-09-17 15:41:16)
 
[中國網(wǎng)]:
我們也知道中國在今年成功舉辦了奧運會，您認(rèn)為奧運會對中國的經(jīng)濟(jì)會產(chǎn)生什么樣的影響。根據(jù)以往的經(jīng)驗，舉辦奧運會的城市都會在奧運會之后出現(xiàn)一定的衰退。您認(rèn)為這樣的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象會在北京出現(xiàn)嗎？(2008-09-17 15:42:38)
 
[約翰•拉特里奇]:
我認(rèn)為這個現(xiàn)象是不會發(fā)生的，我認(rèn)為殘奧會和奧運會對中國來說是多年來一個重要的活動。
第一點，中國政府為奧運所做的這些投資大部分都將留存下來，都能繼續(xù)使用。比如說場館、地鐵，以及高速公路方面的修建等等，在奧運會過后這些設(shè)施仍然可以使用。奧林匹克運動會對于中國來說更重要的好處，更重要的益處并不是經(jīng)濟(jì)上的，它是中國將來在世界發(fā)展中的地位的作用。
我本身是一個經(jīng)濟(jì)學(xué)家，也是一個數(shù)學(xué)家，但是我很長時間以來在學(xué)習(xí)物理和生物方面的知識。最近一段時間我在學(xué)習(xí)關(guān)于人腦運作方式的問題。我這個月發(fā)表了一篇文章，說的就是這方面的事情，就是“為何中國舉辦奧運會與中美關(guān)系是有很大聯(lián)系的”。(2008-09-17 15:43:05)
 
[約翰•拉特里奇]:
中國是一個歷史悠久的一個國家，實際上它是世界上具有最悠久歷史的國家。五千年的歷史對比美國兩百年的歷史來說是非常長的。但是五千年的歷史相對于人類幾千、幾萬年的歷史來看又是短的。一萬年之前，人類發(fā)明了農(nóng)業(yè)這個行業(yè)，他們開始定居在一個地點，逐漸地形成了城市。但是在那之前大概有兩百萬年的時間里，人類并沒有形成一個社會，他們也不知道農(nóng)業(yè)這個行業(yè)。他們每天在平原上四處游蕩，尋找動物和植物以作為自己的食物。
根據(jù)歷史的資料表明，當(dāng)時這些人類采取集體打獵方式，他們大概有25到30人聚集在一起，這也就是我們所說的部落。事實證明，人類通過部落的形式生存要比通過個體形式生存的機(jī)會要大得多。在那兩百萬年里，人腦的結(jié)構(gòu)發(fā)生了很多的改變。它使得我們相信自己部落中所有的成員，而對部落以外其他的成員采取一種懷疑的態(tài)度。部落中的成員會聚集在一起，一起解決他們所遇到的問題。但是對于不同部落之間的成員，他們互相地打架、打仗來獲取他們需要的資源。但是不同的部落一旦熟識起來他們會互相的合作，一起解決問題。(2008-09-17 15:44:22)
 
[約翰•拉特里奇]:
我覺得現(xiàn)在最危險的一件事情，就是中國和美國作為世界上最巨大的兩個經(jīng)濟(jì)實體，他們在今后的一百年中可能會是世界上最強(qiáng)大的實體。中美人民在長期以來互相不是很了解，現(xiàn)在的問題就是怎樣使中國人民和美國人民能夠熟識起來，讓他們合作，一起對抗各種問題，包括能源問題。
另外一個在腦部科學(xué)中的發(fā)現(xiàn)，就是穩(wěn)定會給人營造一種愉悅的氣氛，會使他十分愉悅。而不穩(wěn)定的氛圍會使人變得恐慌，處在恐慌狀態(tài)下的人會做出很可怕的事情。就是這些劇變和充滿恐慌心情的人，才使得現(xiàn)在的中東如此的不平靜，也才有了恐怖組織，才有了“9•11”之后美國民眾恐慌的心情，也才有了美國政府對于中國政府要求其人民幣升值的這種壓力?，F(xiàn)在我們所要做的事，就是使這些充滿恐慌情緒的人不再害怕，讓他們能成為朋友，互相了解，共同營造一種和諧的世界氛圍。(2008-09-17 15:48:54)
 
[約翰•拉特里奇]:
我覺得現(xiàn)在最重要的一點，也正是中國網(wǎng)所能夠做到的。美國的電視網(wǎng)絡(luò)做得并不好，他們在向美國人民介紹中國人民的時候，他們做的工作并不夠。利用網(wǎng)絡(luò)這種工作變得更加容易。我認(rèn)為利用網(wǎng)絡(luò)可以使中國和美國人民更加地了解對方。我看到每個中國人和美國人相聚在一起，總是能夠成為朋友。最重要的是怎么使他們一開始能夠見面，能夠互相認(rèn)識。我認(rèn)為中國網(wǎng)就能夠做這件事情。(2008-09-17 15:50:30)
 
[中國網(wǎng)]:
我想這也是我們正在做的事情，我們要讓中國了解世界，同時也向世界說明中國。希望有更多像您這樣的人來做客我們中國訪談，進(jìn)行這樣的世界對話。
今年是美國的大選年，剛才您也多次提到了，很多的中國民眾很關(guān)心，我們今年注意到與往年不同的地方就是淡化了中國話題，候選人都不需要像從前那樣熱炒“對話政策”來取得選民的支持。您認(rèn)為這樣的變化說明了一個什么問題？(2008-09-17 15:51:38)
 
[約翰•拉特里奇]:
我妻子現(xiàn)在正在寫她的博士論文，她研究的就是這個問題。她在調(diào)查奧運會這個契機(jī)對于美國民眾頭腦中中國的形象有怎樣的改變。她通過自己的訪談發(fā)現(xiàn)，有很多的美國人更加的了解中國人和中國。他們感到驚奇，他們很多人對于中國人以及中國現(xiàn)在的發(fā)展都表示了贊賞和贊同。
在政治上，很幸運的一點就是中國不再是美國大選中主要的議題之一。現(xiàn)在尤其是民主黨仍然在向美國人推銷這種保護(hù)政策，但是現(xiàn)在金融危機(jī)的發(fā)生，這個議題不再那么的重要了。很多美國人都知道制造業(yè)，很多制造企業(yè)都離開美國到中國來發(fā)展，他們不知道的一點就是中國現(xiàn)在也在向服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)變，包括信息經(jīng)濟(jì)，包括網(wǎng)絡(luò)、電腦等等。這些工作能夠更快地提高中國人民的個人收入，也能夠增加更多的商業(yè)機(jī)會。我明天要去沈陽，跟那里的政府官員研究怎樣促進(jìn)沈陽的私募基金的發(fā)展，這也是服務(wù)產(chǎn)業(yè)的議題。同樣中國網(wǎng)也是服務(wù)業(yè)的企業(yè)，我認(rèn)為服務(wù)業(yè)才是世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展更好地方向。我認(rèn)為今后中國將會有更多類似于奧運會的機(jī)會，讓世界了解中國人。
現(xiàn)在美國的很多人民頭腦中仍有一副冷戰(zhàn)時期的印象，我們需要及時更新這種形象，然后傳遞給美國的這些民眾。(2008-09-17 15:52:39)
 
[中國網(wǎng)]:
我們也注意到，在離大選還不到50多天的時間，出現(xiàn)了這樣的金融風(fēng)暴的，兩位總統(tǒng)候選人也都有一個共識，就是他們承認(rèn)美國的金融體制和金融監(jiān)管存在一些制度性的缺陷。您認(rèn)為有什么樣好的方法能改善這樣的情況呢？(2008-09-17 16:01:11)
 
[約翰•拉特里奇]:
現(xiàn)在美國政府正在討論的是對金融機(jī)構(gòu)采取一種新的管理制度。因為現(xiàn)在金融危機(jī)的發(fā)生，其實美國的官員有一種感性的政策的趨向。但是我認(rèn)為有更多的管制的制度也是更好的。美國經(jīng)濟(jì)制度的缺陷其實是存在于它的本質(zhì)之中的，美國經(jīng)濟(jì)無法像中國經(jīng)濟(jì)這樣能夠長期地，以較為健康的形式發(fā)展。
正是這次的危機(jī)使我們意識到，信息網(wǎng)絡(luò)的坍塌使得投資者無法取得關(guān)于他們手中所持的證券和債券的價值的信息。在美國證券的價值是用公式來計算，這些公式在美國的商學(xué)院，以及中國的商學(xué)院都是有所介紹的。這些證券所遭遇到的金融危機(jī)現(xiàn)象會持續(xù)地發(fā)展下去。更重要的是，在之前資本市場的信息網(wǎng)絡(luò)從沒有發(fā)生過任何問題。
在我們建造電網(wǎng)的時候，我們知道未來將會有停電的現(xiàn)象，因此我們在建造的初期就會考慮到這個問題。就像每個醫(yī)院除了電網(wǎng)供電之外，每個醫(yī)院都會有發(fā)電機(jī)，在緊急停電的狀況下能夠自己發(fā)電。發(fā)電機(jī)對于這種緊急發(fā)生的停電狀況都是十分有必要的。美國的資本市場在建立初期，他們就假設(shè)這種大型的危機(jī)情況是不會發(fā)生的，因此他們現(xiàn)在就像是一個醫(yī)院在停電的時候卻沒有發(fā)電機(jī)一樣。(2008-09-17 16:01:48)
 
[約翰•拉特里奇]:
我認(rèn)為中國在目前建立資本市場的進(jìn)程中，它要明白一件事情，就是每十年大概都會有那么一兩次，資本市場的信息網(wǎng)絡(luò)會發(fā)生問題。這種情況下，他們應(yīng)該提前知道要如何應(yīng)對這些問題。這是一門很特殊、很專業(yè)的物理學(xué)，叫做“非平衡態(tài)統(tǒng)計物理”，我看在中國的學(xué)院里面也在教授這門學(xué)科。
中國有一個秘密武器，中國的政治領(lǐng)導(dǎo)人很多時候也同時是學(xué)者。中國的一位領(lǐng)導(dǎo)人叫做成思危，他是我的好朋友。同時成思危也是中國科學(xué)院的院長，因為他是一個很有名的物理學(xué)家。他主攻的方向就是“非平衡態(tài)統(tǒng)計物理”，就是針對在大停電的情況下，以及在信息網(wǎng)絡(luò)坍塌的情況下怎樣應(yīng)對的方法。有了成思危這樣的許許多多的學(xué)者來參與中國資本市場的建設(shè)，就使得中國資本市場在未來能夠更加堅固，更加不容易受到這些危機(jī)的影響。我建議中國政府能夠很好地、更好地利用這些學(xué)者領(lǐng)導(dǎo)人的專業(yè)知識，同時吸收西方市場發(fā)展的精髓，并不是完全地復(fù)制西方市場的模式，而是吸收它好的方面。(2008-09-17 16:03:53)
 
[中國網(wǎng)]:
最后一個問題，我想也是很多朋友都非常關(guān)心的一個問題。正像美聯(lián)儲前主席所說，這次危機(jī)可以說是百年來遇到的最嚴(yán)重的一次危機(jī)。很多人都關(guān)心它會不會發(fā)生成為一個世界性的金融危機(jī)。您怎樣看待？(2008-09-17 16:21:26)
 
[約翰•拉特里奇]:
對于這個問題，我有兩點看法：第一點，我同意他所說的，這確實是一個很大的危機(jī)。另外一點，他作為一個前政府的政要，他不應(yīng)該在公共場合公開地談?wù)搰业拇胧＞拖窨肆诸D總統(tǒng)也沒有在公共場合談?wù)撨^美國的對外政策問題。我認(rèn)為他應(yīng)該好好地專攻自己的學(xué)問，而不是在公開場合去議論政府的政策。格林斯潘這樣在公開地談話和評價美國政府的經(jīng)濟(jì)措施，使得伯南克的政策實施和制定更加的困難。(2008-09-17 16:22:06)
 
[中國網(wǎng)]:
今天非常感謝您做客中國訪談，給我們做了深入和精辟的分析，也感謝各位網(wǎng)友的收看，下期節(jié)目再會！(2008-09-17 16:24:42)