湖北省教育考試院

　　【編者按】9月26日，中共中央黨史研究室原副主任、毛澤東思想鄧小平理論研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)石仲泉做客人民網(wǎng)強(qiáng)國(guó)論壇，以鄧小平與改革開(kāi)放30年為題與網(wǎng)友進(jìn)行在線(xiàn)交流。

　　【訪談?wù)浚?br /> 　　●紀(jì)念改革開(kāi)放三十年，既要肯定成績(jī)，同時(shí)又要進(jìn)行反思。
　　●我們國(guó)家是世界上社會(huì)和諧發(fā)展非常顯著的國(guó)家之一。
　　●鄧小平講的十個(gè)如果，我以為還是有現(xiàn)實(shí)意義的
　　●(三鹿奶粉事件)是昧著良心干壞事，不講人性是反社會(huì)的
　　●鄧小平理論和毛澤東思想是繼承和發(fā)展的關(guān)系。
　　【訪談?wù)摹浚?/p>

鄧小平的三把火

　　[石仲泉]:網(wǎng)友們好！好久沒(méi)有跟網(wǎng)友們交流了，今天咱們?cè)賮?lái)交流一次。今年是改革開(kāi)放30年，今天交流的題目我想也結(jié)合改革開(kāi)放30年來(lái)講講一些看法，講的主題是《鄧小平與改革開(kāi)放30年》。為什么講這個(gè)題目呢？我覺(jué)得改革開(kāi)放30年，是富強(qiáng)中國(guó)的30年。按照十七大所說(shuō)的，改革開(kāi)放的偉大事業(yè)，是以鄧小平為核心的中央領(lǐng)導(dǎo)集體開(kāi)創(chuàng)的。按照老百姓的話(huà)說(shuō)，毛澤東使中國(guó)人民站起來(lái)了，鄧小平使中國(guó)人民富起來(lái)了。所以中國(guó)人民有這么富強(qiáng)的今天，因此不能不講一講鄧小平與中國(guó)改革開(kāi)放30年的關(guān)系，就這個(gè)問(wèn)題我想講這么三個(gè)意思：

　　第一個(gè)意思是鄧小平與開(kāi)辟改革開(kāi)放中國(guó)特色社會(huì)主義道路的關(guān)系。第二個(gè)意思是鄧小平創(chuàng)立了中國(guó)特色社會(huì)主義輿論體系基礎(chǔ)的鄧小平理論，也就是說(shuō)鄧小平理論與中國(guó)特色社會(huì)主義理論體系的關(guān)系。第三個(gè)意思是鄧小平與奠定富強(qiáng)、民主、文明、和諧的現(xiàn)代化國(guó)家的關(guān)系。我想圍繞這三個(gè)問(wèn)題講講個(gè)人的看法。

　　第一個(gè)問(wèn)題：關(guān)于開(kāi)辟改革開(kāi)放的中國(guó)特色與道路的問(wèn)題。在文化大革命結(jié)束后，我們國(guó)家面臨著向何處去的艱難抉擇。是鄧小平向全世界宣告“走自己的道路，建設(shè)有中國(guó)特色的社會(huì)主義”，從此中國(guó)特色社會(huì)主義道路就成為了凝聚全黨和全國(guó)各族人民的共同理想和強(qiáng)大動(dòng)力。這條道路的核心內(nèi)涵和鮮明特色是什么呢？就是改革開(kāi)放。鄧小平是改革開(kāi)放的總設(shè)計(jì)師，當(dāng)年他決定的三件大事可以看作是披荊斬棘，開(kāi)辟這條道路點(diǎn)燃的三把火。哪三把火呢？

　　第一把火就是發(fā)動(dòng)和領(lǐng)導(dǎo)真理標(biāo)準(zhǔn)大討論。真理標(biāo)準(zhǔn)大討論的主題就是破除兩個(gè)凡是，最早提出兩個(gè)凡是不符合馬克思主義觀點(diǎn)的就是鄧小平在1977年5月的談話(huà)，以后報(bào)紙上發(fā)表了《實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)》以后，又是鄧小平接連發(fā)表三個(gè)講話(huà)對(duì)真理標(biāo)準(zhǔn)大討論的展開(kāi)，否定兩個(gè)凡是起了決定性的作用。這個(gè)大討論是全黨和全國(guó)范圍的一次空前的馬克思教育運(yùn)動(dòng)，吹響了解放思想的號(hào)角，也開(kāi)啟了改革開(kāi)放洶涌澎湃大潮的閘門(mén)，它對(duì)當(dāng)代中國(guó)發(fā)展進(jìn)步發(fā)生了巨大而深刻的影響。這就是什么呢？首先奠定了馬克思主義的思想路線(xiàn)，既為撥亂反正提供了強(qiáng)大的思想武器，也為改革開(kāi)放奠定了堅(jiān)實(shí)的思想基礎(chǔ)。從組織路線(xiàn)上看呢？它既成為了確立以鄧小平為核心的中央領(lǐng)導(dǎo)的巨大推動(dòng)力，又提供了豐富的干部資源。在從政治路線(xiàn)上看，它實(shí)現(xiàn)了從以階級(jí)斗爭(zhēng)為綱到以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，從僵化半僵化和封閉、半封閉到全面改革開(kāi)放，從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到社會(huì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的偉大歷史轉(zhuǎn)折，從而我們國(guó)家進(jìn)入了一個(gè)社會(huì)主義新的歷史時(shí)期。

　　第二把火就是支持農(nóng)村改革，實(shí)行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，廢除人民公社制度。中國(guó)的改革是從農(nóng)村開(kāi)始的，在十一屆三中全會(huì)以前，安徽四川等省農(nóng)民們已經(jīng)自發(fā)的實(shí)現(xiàn)了包產(chǎn)到戶(hù)，但是這個(gè)包產(chǎn)到戶(hù)與當(dāng)時(shí)的政策是沖突的，被看作是異端是不允許的，鄧小平支持了這樣的異端。十一屆三中全會(huì)以后中央也肯定了包產(chǎn)到戶(hù)等家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制。鄧小平說(shuō)中國(guó)社會(huì)主義農(nóng)業(yè)的改革和發(fā)展的第一個(gè)飛躍是什么呢？就是廢除人民公社，實(shí)行了家庭聯(lián)產(chǎn)承包制為主的承包制，這是個(gè)很大的前進(jìn)。要長(zhǎng)期堅(jiān)持不變，我們國(guó)家8億農(nóng)民得了土地的經(jīng)營(yíng)自主權(quán)，再加上其他政策的調(diào)整農(nóng)業(yè)生產(chǎn)就擺脫了長(zhǎng)期停滯的困難局面。農(nóng)村經(jīng)濟(jì)開(kāi)始向著專(zhuān)業(yè)化、商品化、社會(huì)化的方向發(fā)展，農(nóng)民生活漸漸地好起來(lái)了。鄧小平介紹這個(gè)進(jìn)程的時(shí)候就說(shuō)，農(nóng)村改革的成功增加了我們的信心，我們把農(nóng)村改革的經(jīng)驗(yàn)運(yùn)用到城市，進(jìn)行以城市為重點(diǎn)的全面經(jīng)濟(jì)體制改革。但城市經(jīng)濟(jì)改革比農(nóng)村的改革要復(fù)雜的多，領(lǐng)域也更廣闊，難度也更大。但是當(dāng)年借鑒了農(nóng)村改革的經(jīng)驗(yàn)，無(wú)論是企業(yè)改革還是物價(jià)改革，也無(wú)論是財(cái)稅改革還是金融改革，在一個(gè)時(shí)期還比較順利。而且在經(jīng)濟(jì)體制改革的帶動(dòng)下，科技、教育、文化等體制的改革以及政治體制改革都陸續(xù)的展開(kāi)了。這是又一場(chǎng)革命，鄧小平把它稱(chēng)之為“中國(guó)的第二次革命，是決定中國(guó)命運(yùn)的一招”。如果將農(nóng)村改革比喻為改變中國(guó)命運(yùn)的第一把火炬的話(huà)，那么它引發(fā)的全面改革就是燃遍中國(guó)的熊熊火焰。

　　第三把火就是倡導(dǎo)興辦經(jīng)濟(jì)特區(qū)，推動(dòng)形成全國(guó)對(duì)外開(kāi)放格局。鄧小平說(shuō)“中國(guó)的經(jīng)濟(jì)開(kāi)放政策，這是我提出來(lái)的。”這個(gè)經(jīng)濟(jì)開(kāi)放首先就是倡導(dǎo)興辦經(jīng)濟(jì)特區(qū)，在1979年4月份的時(shí)候，廣東省委就提出要在深圳、珠海、汕頭辦出口加工區(qū)。鄧小平聽(tīng)了匯報(bào)之后就說(shuō)“你們廣東可以劃出一塊地方，搞一個(gè)特區(qū)怎么樣？，過(guò)去我們?cè)陉兏蕦幘褪翘貐^(qū)嘛，中央沒(méi)有錢(qián)，你們自己去搞殺出一條血路來(lái)。”最后中央就決定在深圳、珠海、汕頭、廈門(mén)試辦特區(qū)，幾年之后也就是1984年春天，他就考察了正在建設(shè)的深圳、珠海、廈門(mén)特區(qū)。針對(duì)當(dāng)時(shí)的許多議論，他指出“深圳特區(qū)是個(gè)實(shí)驗(yàn)，一切由于發(fā)展社會(huì)生產(chǎn)力的方法都可采用，深圳搞了這么些年，由內(nèi)向型轉(zhuǎn)為外向型，便成了工業(yè)基地，并且打響了國(guó)際市場(chǎng)，這是個(gè)很大的成績(jī)?，F(xiàn)在可以大膽的說(shuō)，我們建立經(jīng)濟(jì)特區(qū)的決定不僅是正確的，而且是成功的。”這不僅是對(duì)特區(qū)建設(shè)的肯定，也是對(duì)那些懷疑改革一些人疑問(wèn)的明確回答。我們國(guó)家的對(duì)外開(kāi)放在鄧小平的指導(dǎo)和關(guān)懷下，即建立四個(gè)特區(qū)以后，又先后的將海南全島開(kāi)辟為經(jīng)濟(jì)特區(qū)，上海浦東開(kāi)辟為開(kāi)發(fā)區(qū)，同時(shí)將沿海的十四個(gè)大中城市和長(zhǎng)江、珠江、閩南三角地區(qū)也作為開(kāi)放地帶，在1992年的南方談話(huà)以后，新一輪的開(kāi)放浪潮以迅猛之勢(shì)又東向西、又南向北推進(jìn)。到了90年代后期，就形成了一個(gè)對(duì)方開(kāi)放全方位的新格局。在加入世貿(mào)組織以后，對(duì)外開(kāi)放不僅“引進(jìn)來(lái)”還“走出去”。中國(guó)的發(fā)展更加融入了整個(gè)世界，這樣就初步形成了中國(guó)的發(fā)展離不開(kāi)世界，世界的發(fā)展也同樣離不開(kāi)中國(guó)的這么一個(gè)局面。這個(gè)就是我要講的第一個(gè)問(wèn)題。

鄧小平所講的出了問(wèn)題的如果方面的問(wèn)題，一定要充分重視

　　
[海鷗86]:石嘉賓：鄧小平先生的十個(gè)如果還有沒(méi)有現(xiàn)實(shí)意義？

　　[石仲泉]:鄧小平講的十個(gè)如果，我以為還是有現(xiàn)實(shí)意義的，但是十個(gè)如果究竟走到了什么地步，要具體分析，是不是都象一些人所理解的，我們完全變了質(zhì)，完全走向了反面的情況，我想不能這么說(shuō)。對(duì)于這種對(duì)鄧小平所講的出了問(wèn)題的如果方面的問(wèn)題，一定要充分重視，現(xiàn)在我們黨和國(guó)家也在努力糾正這方面的問(wèn)題乃至失誤，使國(guó)家的發(fā)展在健康的道路上前進(jìn)。我想再講個(gè)看法，對(duì)于目前的問(wèn)題，一定要冷靜分析，不能以偏概全，不能情緒化，不能搞片面性，不能走極端，還是要大家同舟共濟(jì)，提出建設(shè)的建議，來(lái)努力解決這方面的問(wèn)題，中國(guó)不只是領(lǐng)導(dǎo)人的中國(guó)，是大家的中國(guó)，大家都需要一起想辦法，來(lái)解決我們?cè)谇斑M(jìn)與發(fā)展中的問(wèn)題。

　　[余l(xiāng)e25]:石仲泉同志： 鄧小平理論能否解決改革開(kāi)放發(fā)展中的所有問(wèn)題？如果不能，我們應(yīng)該怎么辦？

　　[石仲泉]:這個(gè)問(wèn)題我想十七大已經(jīng)提出來(lái)了，鄧小平理論是整個(gè)中國(guó)特色社會(huì)主義理論體系的原創(chuàng)理論，這個(gè)問(wèn)題是我下面要展開(kāi)來(lái)講的。在鄧小平理論之后，我們黨的指導(dǎo)思想還在發(fā)展，有三個(gè)代表重要思想，現(xiàn)在又有科學(xué)發(fā)展觀，又有構(gòu)建和諧社會(huì)，我想這都是在對(duì)鄧小平理論的延伸和發(fā)展。都是為了解決鄧小平理論那個(gè)原生形態(tài)、很難以解決的問(wèn)題而提出了新的理論來(lái)繼續(xù)加以解決。這些理論它不是否定鄧小平理論，而是繼承鄧小平理論，同時(shí)又與時(shí)俱進(jìn)的來(lái)豐富和發(fā)展鄧小平理論，不能把他們對(duì)立起來(lái)，要看成是一種繼承和發(fā)展的關(guān)系

 [非如此不可]:最近幾年，有一股反改革思潮出現(xiàn)，這部分人認(rèn)為我們只有退到三十年之前才是正確的，你如何評(píng)價(jià)這股思潮？你認(rèn)為這種倒退能實(shí)現(xiàn)嗎？

　　[石仲泉]:石仲泉：改革開(kāi)放30年了，的確應(yīng)當(dāng)反思一下我們的經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)要對(duì)目前存在的問(wèn)題反思一下教訓(xùn)，包括上面所講的一些問(wèn)題。但是我不認(rèn)為倒退是是錯(cuò)誤的，針對(duì)目前出現(xiàn)的問(wèn)題，說(shuō)30年前的文革是正確的，這不符合歷史前進(jìn)的潮流，也不符合中國(guó)大多數(shù)人的愿望，我們年輕人沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)文革，實(shí)際上上歲數(shù)的同志對(duì)文革都有深切的體會(huì)，文革把整個(gè)（社會(huì)）搞亂了。整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)到了崩潰的邊緣，國(guó)無(wú)寧日、民無(wú)寧日。我們不能再回到這樣的社會(huì)動(dòng)蕩的年代里去，對(duì)于腐敗、對(duì)于目前的分配不公、對(duì)于社會(huì)的一些歪風(fēng)邪氣怎么解決？就要看成本、要看代價(jià)，相比較而言文革那種辦法來(lái)解決，代價(jià)太大，成本太大，我們國(guó)家就像倒退到過(guò)去的那種貧窮、落后的那種動(dòng)蕩的社會(huì)這種時(shí)代中去。30年的這種偉大成績(jī)就會(huì)付之一炬，就會(huì)到處是打砸搶?zhuān)蜁?huì)是跟過(guò)去一樣的沒(méi)有一個(gè)安定的、和諧的日子好過(guò)，這是人民群眾不希望的。有這種想法我想主要是太情緒化了，要冷靜想一想，要解決這些問(wèn)題相比較而言，還是靠有序的法制來(lái)推動(dòng)，靠擴(kuò)大人民民主和黨內(nèi)民主來(lái)解決。這是比較符合歷史潮流的，也是經(jīng)歷了文革的許多人們認(rèn)為可行的一條道路。對(duì)目前的分配問(wèn)題，絕對(duì)不能靠“出氣”不能靠“深?lèi)和唇^”這種情緒來(lái)解決，一定要理智，要靠文明的辦法、要靠法制的辦法來(lái)解決。這就包括我們講和諧，不是和和氣氣，而是要狠狠的打擊那些反社會(huì)的、反人性的、反文明的惡劣行為、腐敗作風(fēng)。從根本上來(lái)解決人民與某些官員的那種背離了的一種關(guān)系，要使官員真正成為為人民服務(wù)的干部，按照黨的真正的宗旨辦事。

　對(duì)制度建設(shè)、對(duì)政治體制改革一定要出重拳、下狠手解決深層次的問(wèn)題

　　[銀河取經(jīng)的船]:石先生:如果要說(shuō)改革開(kāi)放中最大教訓(xùn),是不是政治改革滯后?那末政治改革滯后的原因是什么?

　　[石仲泉]:改革開(kāi)放既取得很大成功，同時(shí)也存在不少問(wèn)題。就教訓(xùn)來(lái)說(shuō)我想也是多方面的。鄧小平說(shuō)過(guò)“這段教訓(xùn)是教育沒(méi)有跟上去”這主要講的是思想政治教育滯后了。我想這個(gè)問(wèn)題在80年代、90年代恐怕是一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)然這不是惟一的問(wèn)題。另一方面來(lái)說(shuō)，大家關(guān)心的政治改革是不是個(gè)問(wèn)題呢？我想應(yīng)該也是一個(gè)問(wèn)題。但能不能說(shuō)是最大的教訓(xùn)，我覺(jué)得這個(gè)要靠實(shí)踐來(lái)檢驗(yàn)，反正它是一個(gè)重要的問(wèn)題。在這里講政治體制改革的問(wèn)題，我想應(yīng)該分兩方面看：一方面是改革30年來(lái)政治體制改革取得了不少的成績(jī)，很多的弊端在努力改革，包括我們的干部制度、人事制度、行政制度都比過(guò)去有很大的變化。我們的干部現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始實(shí)行了公推公選，而且現(xiàn)在的公推公選已經(jīng)達(dá)到了正廳局級(jí)，我想這個(gè)進(jìn)步不應(yīng)當(dāng)忽視。

　　另外我們?cè)S多經(jīng)濟(jì)體制改革的東西，實(shí)際上也包括了政治體制改革的內(nèi)容，比如說(shuō)前面講的人民公社制度，它就不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)體制改革，也包括了政治體制改革的內(nèi)容。因?yàn)樗刮覀凕h的基層政權(quán)發(fā)生了很大的變化，但是也要看到我們目前的許多改革還是在“淺水區(qū)”，由于部分改革進(jìn)了“深水區(qū)”進(jìn)了深水區(qū)這就要冒很大的風(fēng)險(xiǎn)，人們對(duì)這個(gè)進(jìn)出深水區(qū)改革的期望值很高，主要的是黨和國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)制度怎么進(jìn)一步的深化？使貪污、腐敗這個(gè)負(fù)面的東西、這個(gè)勢(shì)頭把它遏制住。這種監(jiān)督、這種制約、這種制衡目前還在探索之中，還沒(méi)找到一個(gè)很管用的、很有效的這么一個(gè)真正的能解決問(wèn)題的好辦法來(lái)。

　　最近一些地方揭露我們的地方官員大修豪華別墅，占用了好多農(nóng)民的良田這是很痛心的。盡管中央一再重申要杜絕這個(gè)問(wèn)題，但是老是遏制不住，解決不了，老百姓的呼聲很強(qiáng)烈，這就說(shuō)明我們這方面盡管有不少舉措，但是管用的、能夠遏制住這個(gè)勢(shì)頭的還是很有限的。這里有一個(gè)很重要的問(wèn)題就是這些官員他根本不對(duì)老百姓負(fù)責(zé)，好多信息反映不上去，不是媒體來(lái)介入、不是記者來(lái)揭發(fā)上面根本不知道，這就是我們目前體制的嚴(yán)重弊端，這個(gè)問(wèn)題應(yīng)當(dāng)引起我們有關(guān)部門(mén)的深思啊。

　　教育很重要但是教育絕不是萬(wàn)能的，像這些干部他不知道應(yīng)當(dāng)怎么落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀、怎么樣科學(xué)發(fā)展、怎么關(guān)心老百姓的利益，也會(huì)大講一通。但是一到具體利益的時(shí)候都忘乎所以，都拋到了九霄云外還是我行我素，欺上瞞下，一手遮天，因此對(duì)制度建設(shè)、對(duì)政治體制改革一定要出重拳、下狠手解決深層次的問(wèn)題，讓老百姓的監(jiān)督能真正起到作用，讓地方官員的權(quán)利能得到有效的制衡，不出重拳、不下狠手以后這些問(wèn)題還會(huì)不斷的擴(kuò)大，老百姓的情緒還會(huì)更加激烈。因此我覺(jué)得政治體制改革一定還要在這方面加大力度。

　　[老笨牛]:再問(wèn)嘉賓一個(gè)問(wèn)題，那么憑什么不容許我們對(duì)改革進(jìn)行反思？難道中國(guó)的改革沒(méi)有半點(diǎn)失誤嗎？如果有我們?yōu)槭裁床豢梢赃M(jìn)行反思呢？

　　[石仲泉]:目前紀(jì)念改革開(kāi)放三十年，既要肯定成績(jī)，同時(shí)又要進(jìn)行反思，這個(gè)反思，就是要回顧三十年來(lái)我們有哪些成績(jī)，又有哪些不足和教訓(xùn)。包括前面所說(shuō)，也講到了問(wèn)題也講到了教育。所以我不認(rèn)為，紀(jì)念改革開(kāi)放三十年，不允許反思，不存在這個(gè)問(wèn)題。到了年底紀(jì)念十一屆三中全的時(shí)候，中央領(lǐng)導(dǎo)人要發(fā)表講話(huà)，我想也一定會(huì)反思問(wèn)題，反思教訓(xùn)。事實(shí)上，前幾天胡錦濤在中央黨校的講話(huà)，溫家寶在北京市視察奶粉問(wèn)題的講話(huà)都進(jìn)行了講話(huà)，例如說(shuō)官員麻木不仁，一些企業(yè)沒(méi)有良心，講政府感到內(nèi)疚，這不就是一種反思嗎？

　　[不是我不愛(ài)你]:毛澤東思想有其歷史適應(yīng)條件，對(duì)于毛澤東時(shí)代的反思是不是有利于今天的改革開(kāi)放的推進(jìn)？

　　[石仲泉]:對(duì)毛澤東思想和鄧小平理論和中國(guó)特色社會(huì)主義理論體系，都應(yīng)當(dāng)有一個(gè)正確的認(rèn)識(shí)。去年我來(lái)做客的時(shí)候講過(guò)這個(gè)問(wèn)題。我覺(jué)得還是按照十七大說(shuō)的，他們是個(gè)繼承和發(fā)展的關(guān)系，中國(guó)特色社會(huì)主義理論體系，雖然不包括毛澤東思想在內(nèi)，但是毛澤東思想是中國(guó)特色社會(huì)主義理論體系的源頭、淵源。鄧小平理論和毛澤東思想不能對(duì)立起來(lái)，盡管他們有很大的區(qū)別，但是他們是一脈相承的，是繼承和發(fā)展的關(guān)系。既然如此在今天我們紀(jì)念改革開(kāi)放30年的時(shí)候，對(duì)毛澤東思想的那些原理、對(duì)毛澤東思想時(shí)代的那些正確的、好的方針政策的確今天來(lái)反思改革開(kāi)放的時(shí)候，應(yīng)當(dāng)把他們繼承下來(lái)。

　　現(xiàn)在那些不符合改革開(kāi)放的一些東西、一些錯(cuò)誤不僅不符合鄧小平理論，不符合中國(guó)特色社會(huì)主義理論體系，也不符合毛澤東思想，所以來(lái)反思改革開(kāi)放30年，用毛澤東思想時(shí)代一些好的東西，正確的東西來(lái)對(duì)目前的一些問(wèn)題、一些失誤來(lái)做反思，我想是應(yīng)當(dāng)提倡的。

　　[想唱就唱]:嘉賓，您剛才說(shuō)教育是一個(gè)教訓(xùn)，那么您覺(jué)得應(yīng)該怎樣教育青年人？你覺(jué)得最重要的是教他們什么東西？

　　[石仲泉]:目前高校在加強(qiáng)政治思想教育方面做了很多工作，中小學(xué)在這方面也做了很多工作，干部教育這方面也在加強(qiáng)。我以為針對(duì)不同的對(duì)象，教育的內(nèi)容與重點(diǎn)應(yīng)有所區(qū)別，不能是一個(gè)模式。比如說(shuō)，對(duì)干部，目前是在進(jìn)行落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀的教育，因?yàn)楦刹渴且プ鰧?shí)際工作的，是要把我黨的思想路線(xiàn)與政治路線(xiàn)貫徹到實(shí)踐中去的，確實(shí)需要加強(qiáng)這方面的教育。但是，在高校和中小學(xué)教育方面，就應(yīng)當(dāng)突出學(xué)校教育的重點(diǎn)，比如說(shuō)首要的是要讓他們懂得怎么做人，怎么做一個(gè)有益于社會(huì)的人，一個(gè)道德高尚的人，一個(gè)為人民謀利益的人，一個(gè)為祖國(guó)的發(fā)展而獻(xiàn)身而貢獻(xiàn)一切的人。另外要加強(qiáng)法制教育，遵守社會(huì)公德的教育，以這些作為重點(diǎn)。高校則更應(yīng)當(dāng)加強(qiáng)愛(ài)國(guó)主義教育、社會(huì)主義教育、集體主義教育和民族法制教育，提高他們的思想覺(jué)悟，去為社會(huì)，為人民奉獻(xiàn)自己的青春。只有把最基本的做人的教育，為社會(huì)服務(wù)的教育，為國(guó)家盡忠的教育打好了牢固的基礎(chǔ)，這樣他就明確了做人的方向，會(huì)終身管用。

　鄧小平理論的“四論”在理論指導(dǎo)和實(shí)踐運(yùn)用上對(duì)改革開(kāi)放30年的成績(jī)和進(jìn)步發(fā)生了最直接的重大影響

　　[明天]:中國(guó)特色社會(huì)主義理論體系與鄧小理論的關(guān)系是什么？

　　[石仲泉]:鄧小平與中國(guó)特色社會(huì)主義理論體系是什么關(guān)系？簡(jiǎn)單地說(shuō)鄧小平為其原生初始形態(tài)的奠基人。首先，中國(guó)特色社會(huì)主義理論體系的核心概念“中國(guó)特色社會(huì)主義”是鄧小平提出的。在鄧小平提出“建設(shè)有中國(guó)特色的社會(huì)主義”后，這個(gè)科學(xué)稱(chēng)謂迅即成為改革開(kāi)放高擎的旗幟、開(kāi)辟的道路、形成的理論的專(zhuān)有指代。后來(lái)刪去“建設(shè)有中國(guó)特色的社會(huì)主義”詞組中的“的”“建設(shè)”和“有”幾個(gè)字是簡(jiǎn)化詞語(yǔ)，基本含義沒(méi)變。十七大提出的“中國(guó)特色社會(huì)主義理論體系”是由“建設(shè)有中國(guó)特色的社會(huì)主義”演變而來(lái)的。

　　其次鄧小平理論是“中國(guó)特色社會(huì)主義理論體系”的本源理論。十三大概括改革開(kāi)放以來(lái)的新理論觀點(diǎn)時(shí)，已稱(chēng)“建設(shè)有中國(guó)特色的社會(huì)主義理論”。十七大冠以“鄧小平同志”名字，稱(chēng)之為“鄧小平同志建設(shè)有中國(guó)特色社會(huì)主義的理論”。十五大講馬克思主義與中國(guó)實(shí)際相結(jié)合的兩次歷史性飛躍有兩大理論成果時(shí)，對(duì)第二次飛躍理論成果的表述，是“建設(shè)有中國(guó)特色社會(huì)主義理論”。還說(shuō)“它的主要?jiǎng)?chuàng)立者是鄧小平，我們黨把它稱(chēng)之為鄧小平理論”。這表明中國(guó)特色社會(huì)主義理論與鄧小平理論在那時(shí)是統(tǒng)一的。十六大將“三個(gè)代表”重要思想確立為指導(dǎo)思想，指出它是鄧小平理論的繼承與發(fā)展。這樣鄧小平理論的本源性開(kāi)始顯現(xiàn)，十七大一方面指出科學(xué)發(fā)展觀是與鄧小平理論和“三個(gè)代表”重要思想既一脈相承又與時(shí)俱進(jìn)的科學(xué)理論。另一方面又將改革開(kāi)放以來(lái)作為指導(dǎo)思想的創(chuàng)新理論統(tǒng)稱(chēng)為“中國(guó)特色社會(huì)主義理論體系”。這是對(duì)第二次歷史性飛躍理論成果的高度概括，理論稱(chēng)謂的演變，說(shuō)明“建設(shè)有中國(guó)特色社會(huì)主義理論”是“中國(guó)特色社會(huì)主義理論體系”的原生形態(tài)，鄧小平理論是“中國(guó)特色社會(huì)主義理論體系”的本源理論。

　　再次，鄧小平理論是馬克思主義在中國(guó)發(fā)展的新階段，也使以鄧小平理論為本源的“中國(guó)特色社會(huì)主義理論體系”成為馬克思主義發(fā)展的新階段。十四大闡述的“鄧小平同志建設(shè)有中國(guó)特色社會(huì)主義的理論”時(shí)，指出這個(gè)理論第一次比較系統(tǒng)地初步回答了中國(guó)這樣經(jīng)濟(jì)文化落后的國(guó)家如何建設(shè)、鞏固和發(fā)展社會(huì)主義的一系列根本問(wèn)題，是當(dāng)代中國(guó)的馬克思主義。十五大首次使用“鄧小平理論”稱(chēng)謂時(shí)，指出這個(gè)理論把對(duì)社會(huì)主義的認(rèn)識(shí)提高到新的科學(xué)水平，開(kāi)拓了馬克思主義的新境界，“是馬克思主義在中國(guó)發(fā)展的新階段”。中國(guó)既是社會(huì)主義大國(guó)也是發(fā)展大國(guó)。作為發(fā)展中大國(guó)建設(shè)社會(huì)主義實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)，鄧小平理論的若干理論觀點(diǎn)在發(fā)展中國(guó)家具有一定普遍意義。他說(shuō)過(guò)：我們進(jìn)行的改革開(kāi)放“是社會(huì)主義新生事物”，“不僅影響中國(guó)，而且會(huì)影響世界”；“如果成功了，可以對(duì)世界上的社會(huì)主義事業(yè)和不發(fā)達(dá)國(guó)家的發(fā)展提供某些經(jīng)驗(yàn)。就此而言，鄧小平理論作為發(fā)展中國(guó)家建設(shè)社會(huì)主義的一種理論模型，是科學(xué)社會(huì)主義觀的新形態(tài)。既然如此，以其本源的“中國(guó)特色社會(huì)主義理論體系”也是科學(xué)社會(huì)主義觀的新形態(tài)和馬克思主義發(fā)展的新階段。

　　又次，鄧小平理論的“四論”在理論指導(dǎo)和實(shí)踐運(yùn)用上對(duì)改革開(kāi)放30年的成績(jī)和進(jìn)步發(fā)生了最直接的重大影響。鄧小平理論既是“中國(guó)特色社會(huì)主義理論體系”的一個(gè)理論形態(tài)，本身也是個(gè)博大精深的體系。鄧小平理論的主題是回答“什么是社會(huì)主義，怎樣建設(shè)社會(huì)主義”這個(gè)根本問(wèn)題，在回答這個(gè)主題時(shí)，在理論上最具原創(chuàng)性、能使鄧小平理論成其為鄧小平理論、并使其享有“馬克思主義在中國(guó)發(fā)展的新階段”殊榮特質(zhì)形態(tài)的理論觀點(diǎn)，同時(shí)又在實(shí)踐層面對(duì)改革開(kāi)放30年的成績(jī)和進(jìn)步發(fā)生直接重大影響、并最具統(tǒng)領(lǐng)全局意義的理論觀點(diǎn)。主要有這么四論： 一是社會(huì)主義初級(jí)階段論。社會(huì)主義初級(jí)階段問(wèn)題是1981年鄧小平主持制定的《歷史決議》中首次提出的。通過(guò)總結(jié)過(guò)去犯“左”的錯(cuò)誤的教訓(xùn)，以鄧小平為代表的中央領(lǐng)導(dǎo)對(duì)我國(guó)的基本國(guó)情有清醒的認(rèn)識(shí)，作出了我國(guó)處于社會(huì)主義初級(jí)階段的科學(xué)論斷。十三大根據(jù)鄧小平的思想提出社會(huì)主義初級(jí)階段理論。十五大對(duì)社會(huì)主義初級(jí)階段的內(nèi)涵作了新的界定，強(qiáng)化了社會(huì)主義初級(jí)階段的認(rèn)識(shí)。十六大以來(lái)，進(jìn)一步豐富了社會(huì)主義初級(jí)階段的思想。改革開(kāi)放30年來(lái)，我們國(guó)家既保持快速持續(xù)發(fā)展，又沒(méi)有超越階段犯過(guò)去“左”的錯(cuò)誤，與堅(jiān)持這段理論有密切關(guān)系。它的創(chuàng)立，既為構(gòu)筑鄧小平理論體系大廈，也為構(gòu)筑“中國(guó)特色社會(huì)主義理論體系”大廈奠定了第一塊理論基石。

 
　　二是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)論。社會(huì)主義與世長(zhǎng)經(jīng)濟(jì)的關(guān)系，是世界現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)理論的一大難題。鄧小平自改革開(kāi)放始，就在研究這個(gè)問(wèn)題，認(rèn)為社會(huì)主義和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)之間不存在根本矛盾。“不要以為搞點(diǎn)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是資本主義道路，沒(méi)有那回事。”“它為社會(huì)主義服務(wù)，就是社會(huì)主義的。”“在南方談話(huà)”中，他再次強(qiáng)調(diào)：計(jì)劃和市場(chǎng)都是經(jīng)濟(jì)手段，不是社會(huì)主義與資本主義的本質(zhì)區(qū)別；并且要求社會(huì)主義大膽吸收和借鑒當(dāng)今世界各國(guó)包括資本主義發(fā)達(dá)國(guó)家的一切反映現(xiàn)代社會(huì)化生產(chǎn)規(guī)律的先進(jìn)經(jīng)營(yíng)方式和管理方法。據(jù)錯(cuò)，十四大提出社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)理論。10多年來(lái)，江澤民、胡錦濤先后領(lǐng)導(dǎo)的黨中央，不斷地豐富和完善這個(gè)理論及其社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制和機(jī)制的若干重大方針政策，這個(gè)理論的創(chuàng)立是對(duì)科學(xué)社會(huì)主義觀的重大發(fā)展，也是鄧小平理論成為一個(gè)新的理論形態(tài)的根本標(biāo)志。我國(guó)這些年取得的震驚世界成就是對(duì)它的實(shí)踐價(jià)值的最好詮釋。

　　三是社會(huì)主義主體論。既然我們國(guó)家處于社會(huì)主義初級(jí)階段，生產(chǎn)力發(fā)展水平落后，其他非社會(huì)主義的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，包括某些資本主義經(jīng)濟(jì)成分都未喪失其存在和發(fā)展的理由，那么我國(guó)社會(huì)主義的現(xiàn)實(shí)狀況，就是以社會(huì)主義為主體、允許其他有助于社會(huì)主義發(fā)展的非社會(huì)主義形式并存并進(jìn)。這表現(xiàn)在所有制結(jié)構(gòu)上，實(shí)行社會(huì)主義公有制為主體、多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展的基本經(jīng)濟(jì)制度；再分配方式上，實(shí)行按勞分配為主體、允許和鼓勵(lì)資本、技術(shù)、管理等生產(chǎn)要素參與收益分配的多種分配方式并存的制度。此外，在文化政策上，堅(jiān)持主旋律和多樣化的統(tǒng)一；在政黨關(guān)系上，實(shí)行共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作制度；在政治關(guān)系上，隨著港澳回歸祖國(guó)，我國(guó)的政治制度以社會(huì)主義為主題，在少數(shù)地區(qū)實(shí)行資本主義等等。這種狀況會(huì)存在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)期。30年來(lái)，正是因?yàn)楹敛粍?dòng)搖地堅(jiān)持并在不斷完善這樣制度和政策，這個(gè)理論成為國(guó)家取得巨大成績(jī)和進(jìn)步的一個(gè)強(qiáng)大推動(dòng)力。

　　四是社會(huì)主義本質(zhì)論。社會(huì)主義本質(zhì)是什么？我們熟讀的包括老祖宗在內(nèi)的無(wú)數(shù)“本本”都沒(méi)有定義過(guò)這個(gè)問(wèn)題。人們只是習(xí)慣地認(rèn)為，講社會(huì)主義就應(yīng)當(dāng)是公有制、按勞分配、計(jì)劃經(jīng)濟(jì)、無(wú)產(chǎn)階級(jí)專(zhuān)政、馬克思主義為指導(dǎo)等。這些要素長(zhǎng)期被朦朧地看作社會(huì)主義本質(zhì)。他們對(duì)于建設(shè)社會(huì)主義都很重要，但將其作為社會(huì)主義本質(zhì)卻有片面性。它偏離了社會(huì)主義社會(huì)的基本矛盾（仍然是生產(chǎn)關(guān)系和生產(chǎn)力之間的矛盾，上層建筑和經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的矛盾），那些被朦朧地視為社會(huì)主義本質(zhì)的要素，都屬于生產(chǎn)關(guān)系和上層建筑方面的內(nèi)容，沒(méi)有發(fā)展生產(chǎn)力的要求。理論認(rèn)識(shí)的片面性，必然導(dǎo)致方針政策的錯(cuò)誤。這是過(guò)去長(zhǎng)期沒(méi)有把發(fā)展生產(chǎn)力作為社會(huì)主義根本任務(wù)的一個(gè)重要原因。有了這樣沉重的教訓(xùn)，鄧小平在“南方談話(huà)”中第一次提出“社會(huì)主義的本質(zhì)，是解放生產(chǎn)力，發(fā)展生產(chǎn)力，消滅剝削、消除兩極分化，最終達(dá)到共同富裕。”這個(gè)新界定，突出了生產(chǎn)力的最終決定作用和生產(chǎn)力與生產(chǎn)關(guān)系、經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)與上層建筑的矛盾運(yùn)用，為社會(huì)主義的根本任務(wù)論執(zhí)政興國(guó)第一要?jiǎng)?wù)論奠定了理論基礎(chǔ)。

[登泰山而小魯]:怎樣奠定富強(qiáng)民主文明和諧的現(xiàn)代化國(guó)家的基礎(chǔ)？

　　[石仲泉]:鄧小平作為改革開(kāi)放和現(xiàn)代化建設(shè)總設(shè)計(jì)師，還規(guī)劃了我們國(guó)家未來(lái)發(fā)展的奮斗目標(biāo)，奠定了走向“富強(qiáng)民主文化和諧的社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家”的基礎(chǔ)。1981年《歷史決議》曾將奮斗目標(biāo)規(guī)定為“把我們國(guó)家逐步建設(shè)成為現(xiàn)代化的、高度民主的、高度文明的社會(huì)主義強(qiáng)國(guó)。”隨著對(duì)國(guó)情認(rèn)識(shí)的深入和愈益明確社會(huì)主義初級(jí)階段理論，根據(jù)鄧小平提出的“到下世紀(jì)中葉我們建成中等發(fā)達(dá)水平的社會(huì)主義國(guó)家”的設(shè)想，十三大將其改為“把我國(guó)建設(shè)成為富強(qiáng)、民主、文明的社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家。”這個(gè)表述持續(xù)了20年，直至2006年10月提出構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)后，才改為“把我國(guó)建設(shè)成為富強(qiáng)民主文明和諧的社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家。”鄧小平不僅規(guī)劃了這個(gè)總的目標(biāo)，而且對(duì)其八字內(nèi)涵多有具體論述，或促進(jìn)了其思想的形成，為逐步實(shí)現(xiàn)這八字目標(biāo)作了巨大努力。

 
　　首先，鄧小平與“富強(qiáng)”目標(biāo)。鄧小平說(shuō)：我們奮斗了幾十念舊是為了消滅貧困。我們不要貧窮的社會(huì)主義，“要發(fā)達(dá)的、生產(chǎn)力發(fā)展的、使國(guó)家富強(qiáng)的社會(huì)主義。”為此，他提出“三步走”的發(fā)展戰(zhàn)略。第一步是在上個(gè)世紀(jì)80年代翻一番，這個(gè)目標(biāo)早已實(shí)現(xiàn)。第二步是到20世紀(jì)末再翻一番，人均達(dá)到800到1000美元，即“小康水平”，這個(gè)目標(biāo)也超過(guò)他的預(yù)想實(shí)現(xiàn)了。第三步是到21世紀(jì)中葉，即用30年到50年時(shí)間再翻兩番，基本實(shí)現(xiàn)國(guó)家現(xiàn)代化，國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值為人均4000美元，達(dá)到中等發(fā)達(dá)國(guó)家水平。十五大將第三步發(fā)展戰(zhàn)略分解為新的“三步走”戰(zhàn)略；提出到2020年即建黨100年之際，我國(guó)將全面建成小康社會(huì)，國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值比2000年翻兩番，基本實(shí)現(xiàn)工業(yè)化。十七大對(duì)全面建設(shè)小康社會(huì)提高了要求。鑒于2006年的人均國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值已超過(guò)2000美元，按年均增長(zhǎng)7.5%計(jì)算，至2020年的經(jīng)濟(jì)總量將達(dá)到7.2萬(wàn)億美元，人均約為5000美元。這即是說(shuō)鄧小平講的人均4000美元的單向指標(biāo)，將提前30年超額實(shí)現(xiàn)。

　　第二，鄧小平與“民主”目標(biāo)。這一條是根據(jù)鄧小平的思想確定的。他指出：“民主是我們的目標(biāo)”，“沒(méi)有民主就沒(méi)有社會(huì)主義，就沒(méi)有社會(huì)主義的現(xiàn)代化”。“我們進(jìn)行社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)，是要在經(jīng)濟(jì)上趕上發(fā)達(dá)的資本主義國(guó)家，在政治上創(chuàng)造比資本主義國(guó)家的民主更高更切實(shí)的民主。不同國(guó)家有不同民主觀念和民主制度，在中國(guó)，所謂民主最根本的就是人民當(dāng)家作主。這是社會(huì)主義民主的本質(zhì)和核心，鄧小平十分強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，江澤民、胡錦濤進(jìn)一步明確中國(guó)特色的社會(huì)主義民主，最根本的是要把堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)、人們當(dāng)家作主和依法治國(guó)有機(jī)統(tǒng)一起來(lái)，保障人民有更多更切實(shí)的民主權(quán)力。30年來(lái)，人民當(dāng)家作主的“民主”目標(biāo)在有序地向前推進(jìn)。

　　第三，鄧小平與“文明”目標(biāo)。這個(gè)目標(biāo)也是在鄧小平領(lǐng)導(dǎo)主持的《歷史決議》中首次提出，并在十三大報(bào)告中被列為建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家的奮斗目標(biāo)的。十一屆三中全會(huì)后，鄧小平在號(hào)召建設(shè)物質(zhì)文明的同時(shí)，十分強(qiáng)調(diào)建設(shè)社會(huì)主義精神文明。在奮斗目標(biāo)的文字表述中，“富強(qiáng)”主要是對(duì)物質(zhì)文明建設(shè)的要求，“文明”則主要是對(duì)精神文明建設(shè)的要求。此后“文明”的內(nèi)涵在擴(kuò)展。30年來(lái)隨著國(guó)家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，社會(huì)文明的進(jìn)步，人民群眾的文明素質(zhì)在不斷提高。北京奧運(yùn)會(huì)、殘奧會(huì)的成功舉辦，向全世界宣告，亞洲東方的文明古國(guó)在煥發(fā)現(xiàn)代文明的青春。

　　第四，鄧小平與“和諧”目標(biāo)。“和諧”作為奮斗目標(biāo)提出，與鄧小平?jīng)]有直接關(guān)系。但從“和諧”理論的形成來(lái)說(shuō)，卻離不開(kāi)鄧小平。從總的方面而言，鄧小平領(lǐng)導(dǎo)的改革開(kāi)放和現(xiàn)代化建設(shè)，積極推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)全面進(jìn)步，為促進(jìn)社會(huì)和諧的構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)奠定了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。從理論層面看，鄧小平的一系列重要理論觀點(diǎn)，諸如社會(huì)主義要消滅剝削，消滅貧窮，消除兩極分化，最終達(dá)到共同富裕；正確處理人民內(nèi)部矛盾，調(diào)動(dòng)一切積極因素，團(tuán)結(jié)一切可以團(tuán)結(jié)的力量；中國(guó)不能亂，穩(wěn)定壓倒一切等，為構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)理論提供了豐富的思想資源。2006年10月，胡錦濤指出：社會(huì)主義和諧社會(huì)是經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、社會(huì)建設(shè)協(xié)調(diào)發(fā)展的社會(huì)，是人與人、人與社會(huì)、人與自然整體和諧的社會(huì)，要貫穿于中國(guó)特色社會(huì)主義的整個(gè)歷史過(guò)程。這是“和諧”作為建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家?jiàn)^斗目標(biāo)的緣由。十七大進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)全社會(huì)共同建設(shè)和諧社會(huì)。目前我們國(guó)家是世界上社會(huì)和諧發(fā)展非常顯著的國(guó)家之一。

　
“沒(méi)有良心的老板們”，完全背離了先富帶動(dòng)后富這個(gè)好的政策

　　[v三人行v]:請(qǐng)問(wèn)嘉賓：允許一部分人先富起來(lái)，先富帶后富，最終實(shí)現(xiàn)共同富裕，這是鄧小平的期望，你覺(jué)得現(xiàn)在的先富者能起到正面的示范作用嗎？

　　[石仲泉]:我想這個(gè)問(wèn)題要兩方面看：先富帶動(dòng)后富的政策，當(dāng)時(shí)提出來(lái)有當(dāng)時(shí)的背景，因?yàn)槟菚r(shí)候整個(gè)國(guó)家都很窮。怎么改變這個(gè)局面呢？我想同時(shí)大家都富裕不可能的，只能是先讓一部分人富裕起來(lái)，然后讓先富起來(lái)的帶動(dòng)后富的，最后是大家共同富裕。這個(gè)設(shè)想我想既是符合辯證法的原理，同時(shí)也是符合中國(guó)的實(shí)際的。經(jīng)過(guò)30年以后回頭來(lái)思考這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得在這個(gè)政策帶動(dòng)下，我覺(jué)得的確整個(gè)中國(guó)都富強(qiáng)起來(lái)了，而且在城市和農(nóng)村有許多人都富裕起來(lái)了。改變了過(guò)去的中國(guó)貧窮落后的面貌，這一點(diǎn)首先要肯定，也可以說(shuō)是這個(gè)政策的正面效應(yīng)。但是任何事情、任何政策它都有兩面效應(yīng)，既有正面效應(yīng)，同時(shí)這個(gè)政策落實(shí)不好，執(zhí)行不好也會(huì)有它的負(fù)面效應(yīng)，更不必說(shuō)把這個(gè)政策扭曲了、變形了，那個(gè)負(fù)面效應(yīng)就更大。

　　目前有些先富起來(lái)的一些受到國(guó)家、政府表彰的那部分好的、先進(jìn)的應(yīng)該說(shuō)是起到正面的效應(yīng)，但是我們大家都看到了在社會(huì)上也還有不少的先富起來(lái)的一些人，他們不僅是暴富，而且暴富起來(lái)之后還繼續(xù)坑害老百姓。比如最近三鹿奶粉事件，還有一些地區(qū)的礦難事件，這些按照溫家寶說(shuō)的“沒(méi)有良心的老板們”，完全背離了先富帶動(dòng)后富這個(gè)好的政策。這是與鄧小平當(dāng)時(shí)提出的政策是相背離的，因此對(duì)這樣一部分人應(yīng)當(dāng)堅(jiān)決的依法懲處，決不能手軟。這個(gè)懲處一定要堅(jiān)決，一定要狠，否則改變不了這個(gè)局面。我覺(jué)得中央下這個(gè)決心是正確的，他說(shuō)還要繼續(xù)狠，盡量的減少甚至是杜絕這種惡性案件。這種事件不僅在我們社會(huì)主義國(guó)家不允許，就是資本主義國(guó)家也不允許的。因?yàn)檫@是昧著良心干壞事，不講人性是反社會(huì)的。

　　[斯蹄摩斯]:石嘉賓，當(dāng)官的暴富、揮霍、為商人保駕護(hù)航，你怎么解釋?zhuān)?/p>

　　[石仲泉]:目前當(dāng)官的我覺(jué)得還是應(yīng)當(dāng)分析，盡管有不少貪官，有不少壞官，有不少平庸的官，但是也還是有不少好官、不少清官、不少為人民群眾所擁護(hù)的官。如果不這樣看，我們國(guó)家能夠發(fā)展到目前的地步嗎？絕不可能。但是“一粒老鼠屎壞一鍋粥”，所以有好官有清官，在大家身邊的，看得著的應(yīng)當(dāng)說(shuō)還是有的，但是那些壞官、貪官、暴富的官能引起老百姓的極大的情緒，他們做了不少壞事，因此對(duì)他們的印象就很深對(duì)于這些人應(yīng)當(dāng)說(shuō)是不符合共產(chǎn)黨的宗旨的，也不符合中國(guó)特色社會(huì)主義理論的要求的。對(duì)于這些人，毫無(wú)疑問(wèn)應(yīng)當(dāng)按照黨紀(jì)、國(guó)法來(lái)解決。加強(qiáng)政治體制改革，加強(qiáng)群眾對(duì)官員的監(jiān)督，就是要盡量的減少這樣一些壞官、貪官、暴富的官對(duì)人民群眾利益的危害。

　　[迷石之翁]:請(qǐng)問(wèn)石先生:你看我們“特色國(guó)家”還有希望嗎?

　　[石仲泉]:我們改革開(kāi)放30年來(lái)，確實(shí)還存在不少問(wèn)題與中國(guó)特色社會(huì)主義的理論和實(shí)踐要求，也還有不少距離，在許多方面還做的很不夠，甚至還有不少失誤。但是問(wèn)題要兩方面看，這些在我看來(lái)都是第二位的。第一位的還是要看到成績(jī)這是主流，否則就不能說(shuō)明我們國(guó)家目前在世界中所處的發(fā)展地位，如果不這樣看奧運(yùn)會(huì)、殘奧會(huì)的成功就沒(méi)法解釋?zhuān)軌蛉〉脙蓨W會(huì)的成功就說(shuō)明中國(guó)特色社會(huì)主義理論和實(shí)踐是取得了很大成功的，它是基本的，這是世界都有目共睹的。

　　昨天“神舟七號(hào)”又發(fā)射成功了，這些都說(shuō)明我們改革開(kāi)放的成就要充分肯定，從這些方面看盡管我們目前來(lái)有不少問(wèn)題，甚至有的問(wèn)題還很尖銳很突出，但是只要堅(jiān)持中國(guó)特色社會(huì)主義道路，堅(jiān)持中國(guó)特色社會(huì)主義理論體系，我們的國(guó)家還是很有希望的。目前成長(zhǎng)的一代有志于使中國(guó)富強(qiáng)、民主、文明、和諧的青年人，他們成長(zhǎng)起來(lái)了，成為社會(huì)的精英，成為國(guó)家的棟梁，這些問(wèn)題遲早都可能得到解決，中華民族的復(fù)興這個(gè)偉大目標(biāo)就一定能夠?qū)崿F(xiàn)，對(duì)于這一點(diǎn)我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該堅(jiān)信不移，當(dāng)然前進(jìn)的道路上可能會(huì)有反復(fù)也會(huì)有挫折，但最終會(huì)去實(shí)現(xiàn)這個(gè)偉大的目標(biāo)的。幾千年來(lái)中國(guó)的歷史這是主流，中華民族一定無(wú)愧于我們老祖宗和世界各國(guó)人民的期望。

　　[石仲泉]:網(wǎng)友們提了不少問(wèn)題，但是我不可能一一回答，我只能回答一部分問(wèn)題。我覺(jué)得大家提的好多問(wèn)題都是可以理解的，對(duì)于要解決這些問(wèn)題，我跟大家一樣也很著急，有的我也很痛心，有些問(wèn)題我也沒(méi)有想到會(huì)發(fā)展到這個(gè)地步，這些的確與我們的某些改革不到位，包括政治體制改革還與我們的期望值有不小的距離有一定關(guān)系。但是對(duì)有些問(wèn)題我們不能太情緒化，解決這些問(wèn)題要靠時(shí)間，要靠實(shí)踐，我們大家只能朝著好的方面來(lái)努力，只要大家共同努力，有些問(wèn)題是能夠很好解決的。

　　大家對(duì)我的回答可能不滿(mǎn)意，我也可以理解。但是我覺(jué)得還是要對(duì)我們國(guó)家的發(fā)展冷靜的來(lái)看待、全面的來(lái)看待、辯證的來(lái)看待。這樣才能符合我們國(guó)家的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益。謝謝大家！